Статьи об искусстве Африки
Фотогалерея предметов африканского искусства
Книга "Маски и скульптура тропической Африки" Ан. Громыко
Занимательная Африка"Маски и скульптура тропической Африки" Ан. Громыко. Интервью. Искусствоведы Дакара
- Просмотров: 2261
Интервью с Макода Нъянгом, заместителем хранителя Музея традиционного искусства в Дакаре (ИФАН) 8 марта 1982 г.
Ан. Г. Что вы можете сказать о состоянии традиционного искусства пластики в Сенегале?
Макода Нъянг (далее -М.Н.). Традиционное искусство пластики в Сенегале все еще остается в деревне. В городах оно постепенно исчезает, оставляя свой отпечаток на современном искусстве. Как говорил Леопольд Седар Сенгор, в современном искусстве прослеживаются корни традиционные. И действительно, современное искусство должно питаться этими корнями с тем, чтобы не порвать духовной связи с предками. Конечно, большинство населения Сенегала мусульмане, и культ предков живет по-прежнему только на юге страны; там этот культ важен. С его помощью устанавливается связь между жизнью и смертью, между живыми и мертвыми. Именно с этим культом связаны подношения и жертвоприношения.
Ан. Г. В чем вы видите назначение культа предков?
М. Н. Прежде всего назначение культа - защитить деревню, то есть оградительная функция. Культ предков сейчас затухает в Сенегале, в то же время он довольно широко распространен в государстве Берег Слоновой Кости. Причем, это культ конкретного предка, который все время поддерживается, постоянно охраняется. Конечно, скульптура или маска, поскольку они ветшают, портятся, могут меняться и заменяться новыми, но культ основателя рода все время сохраняется.
Ислам по-прежнему остается исламом. Но в каждой стране есть свои традиции, есть они и в Сенегале. Это накладывает сильный отпечаток на сенегальский ислам. Сенегал исламизирован давно, с XI века. В Саудовской Аравии, в колыбели ислама, запрещено носить амулеты, а у нас это допускается.
Сенегальцы хотят воздать должное своим предкам, таким мусульманским деятелям, как, например, Эльач Амаду Си, Шейх Амаду Бамбар. Когда происходит церемония в их честь, она собирает много участников, которые приходят поклониться своим знаменитым предкам. Изображения их мы видим в различных формах: в цветном стекле, настенных фресках, в скульптуре. Эти изображения пользуются большим спросом, так как мы люди фанатичные и готовы заплатить за них хорошие деньги для украшения своих жилищ.
Интервью в Центре изучения цивилизаций с сенегальскими учеными Диая и Абдулаем Диалло 8 марта 1982 г. Дакар
Ан. Г.Не могли бы вы высказать точку зрения на значение традиционного африканского искусства, в частности в Сенегале, а также на перспективы развития культуры Африки? Есть ли у традиционного африканского искусства достойное будущее или на пути его развития встают непреодолимые проблемы?
Диая. Африка - это огромный континент. И везде отрицательные внешние влияния давали о себе знать очень сильно. Колониализм, например, сознательно уничтожал африканское искусство. Ислам также сыграл свою отрицательную роль.
Я буду говорить в основном о Сенегале, поскольку знаю его лучше. Как вы знаете, ислам не терпит многих традиций. Например, изготовление масок и скульптур не допускается исламом. Тем не менее, в Сенегале в этом отношении проявляется определенная терпимость. Как вы знаете, у нас есть «островки», районы, где африканские традиции живут по-прежнему. Когда я говорю об этих «островках», то имею в виду прежде всего народ серер. Я бы их назвал самыми стойкими традиционалистами в Сенегале, так как они следуют всем традициям, которые исповедовали их деды и прадеды. Серер проживают в районе Син-Салум на побережье океана и частично в районе Баол. Но должен сказать, что и у серер эти традиции начинают отмирать. В деревне, которая еще недавно жила согласно традициям, сейчас нередко остаются одни старики, которые о них помнят, поют старые песни. И когда эти старики умрут, с ними вместе умрут и традиции.
Ан. Г. Пытаетесь ли вы, сенегальские ученые, оказать влияние на эти процессы, в частности ваш научный исследовательский центр?
Диая. Что делает наш Центр по изучению цивилизации? Не так уж много. Когда мы узнаем, что в районе, где живут серер, происходит традиционный праздник, то тут же отправляемся туда и стараемся зафиксировать его на кинопленку, чтобы таким образом сохранить память об отмирающей традиции. Я говорю о серер, потому что хорошо знаю этот район и долго там жил. Думаю, что древние традиции по-прежнему живут в районе Казаманса, южнее Гамбии, на юге Сенегала.
Диалло. Я согласен с точкой зрения Диая. Хочу добавить, что не только ислам, но и христианство играет в Африке отрицательную роль. Традиционное искусство - это фетишизм, это культ предков, это маски. Христианство всего этого не принимает.
Хотел бы отметить и другое обстоятельство. Проникновение ислама и христианства изменило в Сенегале экономическую ситуацию, что, конечно, сильно повлияло на развитие традиционной культуры. Изменение экономической структуры вело к отмиранию традиций, которые, правда, еще живут в Казамансе и Син-Салуме, но даже там предметы традиционного искусства уже не имеют той магической силы, которую имели в недавнем прошлом. Ведь раньше с их помощью добывали хороший урожай, защищали от бедствий деревню, лечили людей.
Хотелось бы мне сказать и о другом. Традиционное искусство, заключая в себе нечто магическое, резко отличается от искусства в европейском понимании. Когда мы сегодня смотрим на традиционную статуэтку или маску, то мы, как правило, говорим - об их красоте, о стиле их исполнения, а раньше главным была та роль, которую они играли, их магическая функция. То обстоятельство, что традиционные маски и скульптура стали искусством, привело к почти их полному исчезновению в Сенегале.
Вы, наверное, заметили, что в дакарском музее ИФАНа мало сенегальских масок. Здесь нет масок диола, почти нет масок серер. Только потому, что маски стали искусством, их вывозили и продолжают вывозить в США и Европу. Как это ни печально, но настоящие традиционные маски «переселились» в Европу, в Африке их почти нет. Маски становятся в основном объектом ремесленного производства, их делают, как правило, для туристов, более того, они производятся серийно.
В Сенегале, желая получить хороший урожай или вылечить больного, больше верят в мечеть, нежели в маску. И то, что маски попадают в музеи, неважно какие, говорит о том, что они теряют свое назначение, магическую роль. Сейчас развиваются новые виды искусства, оторванные от своих традиций, несвойственные Африке, такие, как, например, живопись. У нас уже есть художники, пишущие картины маслом, художники по раскраске стекла и тканей. В этом мы видим перспективу развития африканского искусства.
Распространены, например, изображения на цветном стекле. Начало этого искусства мы датируем концом колониального периода. Речь идет об изображении сцен из истории сенегальцев, то, что французы называют «наивным искусством», например «Шейх Амаду Бомбар сражается с колонизаторами».
Ко всему вышесказанному следует добавить, что современное искусство все же «питается», если так можно выразиться, традициями, опирается на традиционные формы. Однако не следует их преувеличивать. Велико у нас и влияние европейского искусства. Трудно сказать, к чему все это приведет.
Диая. Ислам в условиях Африки становится гибкой религией. Столкнувшись с сопротивлением традиции, он не пошел «в лоб», а решил как бы обойти это сопротивление, не трогая сами маски. Влияние ислама закреплялось через амулеты, так называемые «гри-гри». Например, во время традиционных праздников муллы в качестве амулетов предлагали населению маленькие Кораны, то есть использовали традиционные африканские формы для проникновения в традицию. В результате в Сенегале даже в традиционные африканские амулеты сейчас кладут страницы из Корана, коранические тексты, которые, находясь в амулете, призваны играть магическую роль.
Ан. Г. Во многих работах западных искусствоведов об африканском традиционном искусстве проводится мысль, что в традиционных верованиях всегда существовала вера в «высшую силу». Насколько эта точка зрения правомерна? Можем ли мы считать, что африканский крестьянин - член традиционной общины верил в «высшую силу», стоящую над культом первого предка?
Диая. На первый ваш вопрос, существует ли монизм в Африке или он навязан западными этнографами, я могу ответить следующее.
Во многих африканских традиционных религиях действительно существует культ одного бога, который стоит над всеми остальными, налицо иерархия магических сил. Так, например, у народа серер очень много духов, поклоняемся мы и предкам, но над всеми ими стоит один бог Роксенд, еще точнее - мам Роксенд. «Мам» - общее слово; во многих африканских языках оно обозначает предка. Например, дедушка, бабушка - это тоже «мам». Но у народа волов для обозначения бога или предка чаще используется слово «яла» от арабского «аллах», хотя у волов можно сказать «мам» и «яла», а у серер все предки называются только «мам».
В каждой семье, исповедующей традиционную религию, мы видим поклонение своим предкам, но, безусловно, есть и иерархия предков, и для всех серер - главный предок мам Роксенд. Следует также добавить, что эта традиция африканского традиционного монизма уходит в очень далекое прошлое. Таким образом, традиция единого бога существует в африканском обществе, является исконной для Африки традицией.
Интервью с Пате Дъяном, социологом и историком, 8 марта 1982 г. Дакар
Ан. Г. Каково, по вашему мнению, настоящее и будущее африканского традиционного искусства, главным образом скульптуры и масок?
Пате Дьян (далее - П. Д.). В разговоре об африканском традиционном искусстве меня всегда удивляет следующее. Отмечают, что африканское искусство функционально. Но эта характеристика недостаточна. Я бы мог согласиться с утверждением, что оно многофункционально, поскольку у нашего искусства разные функции. Есть социальная функция, есть функция культурная, есть магическая функция. В этом едином плане следует рассматривать африканское искусство, включая и его эстетическую функцию.
Африканский мир быстро меняется, и у нас есть не только европейское влияние, но и влияние исламское, влияние других африканских стран. Радикальные изменения происходят. Они проявляются в социальном, религиозном и, конечно, эстетическом плане.
Возьмем африканское традиционное искусство, особенно искусство масок и скульптуры. Это искусство сиротское, поскольку оно потеряло своих родителей, оторвалось от традиций. Сейчас оно претерпевает радикальные изменения. У него появилась новая функция - коммерческая, вместе с тем быстро утрачиваются две прежние функции - религиозная и социальная. Но коммерческая функция, а также эстетическая существуют.
Ан. Г. По вашему мнению, африканское традиционное искусство теряет свою религиозную функцию? Но действительно ли это так, если говорить об африканской «глубинке», об африканских общинах, которые и по сей день сохраняют свои традиционные верования? Может быть, вы имеете в виду, что они ослабли? Африканские традиционные обычаи все еще очень сильны во многих районах Заира, Габона, Нигерии, Камеруна.
П. Д. Вы совершенно правы, если говорить о конкретных проявлениях. В Заире можно найти своего рода «островки», где полностью сохраняется религиозная функция африканского искусства. Но если мысленно охватить всю Африку, если говорить о главной тенденции, которая доминирует в настоящее время, если говорить об африканском искусстве в целом, то его религиозная функция практически исчезла. Когда вы приходите в африканский музей, то сразу видите, что никакой религиозной функции у африканского искусства уже нет. Доминирует функция эстетическая. Любой африканец - посетитель музея может вам это подтвердить. Но вот о чем мне хотелось бы еще сказать.
Когда европейцы приходят в африканский музей, знакомятся с африканским искусством, используют его опыт, то делается это не для того, чтобы его скопировать. Африканское искусство - это не модель для копии. Это, если хотите, урок искусства, говорящий о том, что есть еще что-то такое, чего европейцы не знают. И европейское искусство сейчас этот урок старательно воспринимает, воспринимает главное в африканском искусстве - свободу самовыражения.
На мой взгляд, африканское искусство - это единое, а не разрозненное явление.
Английский ученый Уильям Фэгг считает, что надо отличать африканское этническое искусство от африканского искусства племенного, что существует много моделей африканского искусства. Я с этим не согласен. Африканское искусство - это единое явление. Есть искусствоведы, в том числе африканцы, которые выводят современное африканское искусство из таких культур, как Нок, Ифе. Есть и другие, как, например, известный культуролог Шэх Антадиоп, которые видят корни африканского искусства в египетской культуре. Такой подход весьма проблематичен.
Ан. Г. Насколько я понимаю, большинство африканского населения стран Тропической Африки до сих пор исповедует традиционные африканские религии, а не христианство или ислам. Встает вопрос, к которому я снова возвращаюсь. Если большинство африканцев исповедует традиционные религии, то они, как и раньше, пусть не столь рьяно, следуют обычаям традиционной религии. Почему вы считаете, что сейчас исчезло, за исключением «маленьких островков», значение традиционного африканского искусства как религиозного? У значительной части населения, особенно в деревне, существуют традиционные формы религии, и вряд ли в ближайшее время здесь что-то изменится. Не навеяно ли ваше представление тем, что мы с вами городские жители? Я согласен, что предметы традиционного африканского искусства постепенно теряют свою религиозную функцию, что традиционные африканские верования все больше теснятся исламом и христианством. И все же встает вопрос, чем руководствуется в своей повседневной духовной жизни подавляющее большинство африканцев, живущих в отдаленных сельских местностях?
П. Д. Европейские и азиатские религии прочно обосновались в Африке. Христианство, ислам повлияли на подход африканцев к своей жизни. Но при этом многие африканцы, и тут вы правы, действительно до сих пор сохраняют верность своим верованиям, своим культам, сохраняют основу своих традиций.
Вот пример. Рыболовецкое племя либу - мусульмане. Днем они ходят в мечеть, а ночью тайком отправляют свой древний культ. Настоящая африканская магия - это дело для посвященных. Вы были в Нигерии и знаете, что почти никто из африканцев не скажет, где ему сделали маску. В лучшем случае он заметит, что ее «нашел». Никто или почти никто не поможет вам и достать настоящую традиционную маску. Если вам, непосвященному, такую маску передадут, то считается, что для вас в этом заключена опасность. Вы также не имеете права присутствовать при исцелении больных традиционными методами, так как это дело только посвященных.
Ан. Г. В своих работах вы довольно часто затрагиваете вопрос о возрождении африканской культуры, о тех путях, которые могут привести к этому. Африканская культура, как известно, пострадала от колониализма и испытывает на себе влияние современных обстоятельств, о которых вы говорили. Учитывая все это, каковы, по вашему мнению, пути развития, возрождения африканской культуры? В частности, что вы думаете о теории негритюда?
П. Д. Есть много теорий негритюда. Негритюд Шэх Антадиопа иной, чем у Леопольда Сенгора. Наша культурная политика, как я понимаю, немногим отличается от политики в этой области, которую проводил Советский Союз в первые годы своего существования. Цель этой политики - дать населению Сенегала возможность развиваться как в экономическом, так и культурном плане. Для меня негритюд -это явление социальное и политическое, если хотите, то и культурное, но не расистское. Я не верю, что африканцы отличаются по своим способностям от всех прочих людей. Но они отличаются от других рас своими традициями. Я считаю, что украинец отличается по своим культурным традициям от русского, а американский англосакс не похож на нынешнего англичанина, итальянец не похож на француза.
На мой взгляд, при всем различии людей громадную роль играют культура и искусство. Следует учитывать и различия в лингвистических традициях. Хорошо известно, что африканская традиция в музыке, танце, изобразительном искусстве сильно отличается от всех прочих. Ясно, однако, что политика в области культуры и возрождение африканской культуры не должны иметь иных путей, чем путь, проложенный В. И. Лениным в России, чем путь во многих других странах.
Ан. Г. Каковы ваши пожелания европейцу, в том числе русскому ученому, изучающему Африку, в плане постижения реальных путей развития Африки в ближайшие десятилетия? Какие факторы необходимо, по вашему мнению, учитывать европейцу, чтобы понять и сполна осмыслить специфику развития народов Африки в области культуры?
П. Д. Трудно выделить один или даже несколько таких факторов. И все же попытаюсь ответить и на этот вопрос. Если вы разговариваете с африканцем, который в чем-то лучше вас понимает африканскую жизнь, то надо умело воспринимать его информацию. Вместе с тем «тубаб» - белый человек должен относиться ко многим высказываниям африканца критически, понимая, что слова его основаны на знаниях именно африканца, на его культуре. Нередко это только личные взгляды того или иного человека, субъективные знания, мало общего имеющие с наукой. Я хотел бы также повторить слова сенегальца А. Диопа, который неоднократно отмечал, что никто не говорил так хорошо, с такой большой симпатией об африканском искусстве, как европейцы.
Ан. Г. Как известно, христианство, ислам являются монотеистическими религиями, где бог мыслится как одно лицо. Читая работы многих западноевропейских и американских ученых об африканском традиционном искусстве, сталкиваешься с утверждением, что традиционная африканская религия как бы повторяет христианство и ислам, что культ «первого предка» мыслится как культ бога и даже, как иногда говорят, «высшей силы».
Являются ли, по вашему мнению, традиционные африканские религии монотеистическими? Другими словами, мыслит ли рядовой крестьянин, исповедующий традиционную африканскую религию, категориями одного бога, стоящего над всеми и вершащего судьбами людей. Не привносятся ли в этом случае в этнологию, изучающую отношение африканца к внешнему миру, элементы культуры и европейской психологии? Мыслит ли африканский крестьянин такими обобщенными категориями, как «высшая сила», характерными для многих европейцев?
П. Д. Это очень интересный вопрос. Действительно, «тубаб» - белый человек, приезжающий в Африку, как правило, напичкан этнологией, он проштудировал книги своих коллег на эту тему. Часто бывает, что к любому явлению, которое он наблюдает, приклеивается ярлык какой-либо европейской теории. Поэтому ваши последние два вопроса очень важны, они говорят о желании глубже проникнуть в африканские проблемы. Отвечая на ваш вопрос, я все же должен сказать, что, по-моему, практически все африканские религии монотеистичны. Я считаю, что африканцы, как правило, верят в то, что есть бог, который выше всех остальных духов, как бы он ни назывался: «замби» или «ро», но это не связано с западноевропейскими религиями.
Интервью с Аминатой Coy Фалъ, директором Центра изучения цивилизаций, марта 1982 г. Дакар
Ан. Г. Ваше мнение о дальнейших путях развития африканского искусства пластики.
Амината Coy Фалъ (далее -А.С.Ф.). Я не являюсь специалистом в области искусства, но я человек африканской культуры. Это, если хотите, моя страсть. Поэтому думаю, что смогу по крайней мере рискнуть сформулировать свое мнение по этому вопросу.
Народы Африки пережили много агрессий. Колониализм поставил задачу уничтожить африканскую культуру. И африканское традиционное искусство не смогло уберечься от тяжелых травм, нанесенных ему колониализмом. Другая опасность, угрожающая традиционному африканскому искусству, - это научно-технический «взрыв», который происходит сейчас в мире. Он вызывает унификацию форм самовыражения, представляет, на мой взгляд, реальную опасность для различных форм традиционного искусства. Это угроза не только традиционному африканскому искусству, но одновременно и угроза человеческой культуре, опасность, которая несет духовное обеднение человеку. Эта опасность ведет к деградации многообразных форм искусства, к утрате оригинальных его особенностей.
Традиционное африканское искусство безусловно имеет социальную функцию. Под этим я имею в виду постоянное стремление к развитию тех духовных начал, которые питают человека. Африканское традиционное искусство воплощается не только в масках, но и в современных формах, таких, как живопись, рисунок. Оно при этом не теряет своей социальной функции, призванной установить связь между человеком и природой. Эстетические же нормы никогда не ставились во главу угла в африканском традиционном искусстве.
В настоящее время Африка испытывает сильное влияние внешнего мира. Сейчас уже никак нельзя «закрыться в своей комнате», и мы вынуждены испытывать чужеземное влияние. В общем это закономерно. Этого никто не избежал. Перед африканским традиционным искусством возникла опасность копирования европейских форм.
Африканское искусство - это выражение личности. Употребляя слово «личность», я имею в виду не отдельного человека, а личность социальную, поскольку, как только искусство перестает отражать социальные процессы, затрагивать социальные интересы, оно деградирует и перестает быть искусством. Поэтому те, кто занимается искусством профессионально, должны быть глашатаями народа, обязаны отражать народные чаяния.
У африканских художников это желание не пропадает. Поэтому не стоит быть пессимистом в вопросе о перспективах африканского искусства.
Сегодняшнее африканское искусство, несмотря на явную тенденцию к модернизму, все-таки сделано африканцем, и это очевидно.
Если говорить о судьбах африканской литературы, то проблемы здесь те же. Литература призвана отражать нашу душу, душу народа, а народная душа питается фольклором, питается своими традициями. Африканская литература сегодня продолжает оставаться африканской потому, что в своих лучших образцах она основана на традициях, свойственных народу. В современной африканской литературе можно найти все, что более или менее свойственно устной народной традиции, фольклору.
Ан. Г. Как известно, значительная часть африканского населения в настоящее время исповедует христианскую религию и ислам. Можно ли считать, что подавляющее большинство африканцев, живущих в сельской местности и организованных в сельские общины, находится под решающим влиянием традиционной религии? Если так, то это означает, что они до сих пор изготовляют традиционные маски и скульптуры, до сих пор следуют традициям древних культов, которые в свою очередь влияют на традиционное африканское искусство.
А.С.Ф. К сожалению, точных данных по этому вопросу нет. Я хочу сказать, однако, следующее. Искусство - это видение мира, оно всегда обусловлено историческими обстоятельствами. Традиционное африканское искусство обусловлено в первую очередь традиционными африканскими религиями. В Сенегале в настоящее время сохраняется несколько очагов того, что мы называем анимистической религией. Я знаю, например, два таких очага - район городов Тиес и Каза-манс, провинция Нижняя Гамбия. Наш центр планирует посетить Тиес с целью фотосъемки погребального обряда, в котором сочетаются все архаичные обряды.
Настоящее искусство всегда сохраняет свою культурную функцию. Нельзя считать, что африканское традиционное искусство умерло. Функция, которую это искусство выполняло, не умерла, хотя бы потому, что человек, обращенный в новую религию, хранит воспоминания о своей истории, о своей прежней религии, о своем прошлом. Эти воспоминания могут и сегодня переводиться на язык искусства, даже если функция современного искусства несколько сместилась. Они проявляются в человеческом поведении, ибо люди, обращенные в христианство или мусульманство, в быту сохраняют, как правило, элементы той жизни, которая была обусловлена традиционной религией.
Ан. Г. В чем, по вашему мнению, заключается эстетическая ценность африканских традиционных масок и скульптуры?
А.С.Ф. Если бы африканское искусство несло только религиозную функцию, то оно не было бы искусством. Эстетическую функцию африканские художники ввели в основную - религиозную - и добились при этом значительных успехов. Посмотрите на пример бенинской культуры. Насколько эстетически богаты и выразительны произведения бенинских художников - резчиков, кузнецов.
Ан. Г. Вы заговорили о бенинской культуре. Позвольте мне задать вам вопрос о значении таких древних африканских культур, как Нок, Ифе, Бенин. Чем объясняется, например, тот факт, что традиционное искусство Африки в последующие годы не стало развивать традиции такой интереснейшей культуры, как Ифе? Эстетическая ценность скульптур Ифе даже с точки зрения европейских критериев мало в чем уступает уровню произведений Древней Греции и Древнего Рима. Но затем, в последующих африканских масках и скульптурах, мы не наблюдаем таких реалистических форм. Дело дошло до того, что скульптурные произведения культуры Ифе некоторые искусствоведы стали считать созданием европейских мастеров и отрицать их африканское происхождение.
А.С.Ф. Для того чтобы африканское искусство, в том числе и традиционное, развивалось, необходимы благоприятные условия. Как вы знаете, все древние культуры были связаны с развитием крупных политических общностей, средневековых империй. Те примеры, которые вы назвали, на мой взгляд, говорят об этом. Дальнейшую историю вы знаете - империи пали, затем в Африке наступил период колонизации. Изменились условия, исчезли или ослабли факторы, ранее благоприятствовавшие расцвету традиционного искусства.
Ан. Г. Как известно, между культурами Нок и Ифе лежит разрыв в несколько столетий, когда ничего им равного в Африке не наблюдалось. Связано ли это с тем, что между ними вообще не было аналогичных древних культур, или нам еще предстоит их открыть?
А. С. Ф. Я не считаю, что такие культуры, как Нок или Ифе, должны рассматриваться как чудо, как «единственные культуры», подобных которым больше не было. Думаю, что существовали и другие, столь же интересные. Я не рассматривала бы искусство Нок и Ифе как уникальные явления.
Ан.Г. Следовательно, другие древние африканские культуры, не уступающие по своему эстетическому значению произведениям культуры Нок и Ифе, еще просто не найдены?
А.С.Ф. Да, в истории есть свои белые пятна, но думаю, что есть и следы, позволяющие считать, что подобные культуры существовали. Вот вам один пример. Недавно я читала журнал «Балафо», который распространяет компания «Эйрафрик». На глаза мне попалась заметка, что в Мали нашли удивительные статуэтки, которые по своему уровню сопоставимы со скульптурами Ифе. В статье были помещены фотографии этих статуэток. Они действительно потрясающи и очень напоминают по своему уровню образцы культуры Ифе и Древнего Египта.
Ан. Г. Я не могу не задать вопрос, от ясного ответа на который, по существу, зависит многое в понимании африканского традиционного искусства. Скажите, как, по вашему мнению, рядовой африканец, член традиционной африканской общины, представляет себе «высшую силу»? Представляет ли он ее как «самого древнего предка», которого еще помнят, или же, так же, как христиане или мусульмане, представляет «высшую силу» монотеистически, в виде единого бога, стоящего над человечеством, а тем более над отдельным народом. Многие западноевропейские деятели считают, что «космологические системы» были созданы еще в древних традиционных обществах. Так ли это, по вашему мнению, или дело обстояло иначе?
А.С.Ф. Принцип верования в Африке примерно следующий. Над культом предков стоит «высшая сила», но связана ли она с конкретным богом, как в европейских монотеистических религиях, или с таинственными силами природы, я не берусь сказать.
Очевидно лишь, что над культом предков стоит какая-то «высшая сила». Несмотря на проникновение монотеистических религий, культ предков очень живуч. Но сегодня во время традиционных церемоний, для того чтобы был дождь или урожай, обращаются не только к предкам. Разумеется, культ предков доминирует, но существует и обращение за помощью к «высшей силе». Она должна обеспечить деревню всем необходимым или оградить ее от невзгод. Подобное, например, происходит у серер.
Ан. Г. Что вы можете сказать о состоянии традиционного искусства пластики в Сенегале?
Макода Нъянг (далее -М.Н.). Традиционное искусство пластики в Сенегале все еще остается в деревне. В городах оно постепенно исчезает, оставляя свой отпечаток на современном искусстве. Как говорил Леопольд Седар Сенгор, в современном искусстве прослеживаются корни традиционные. И действительно, современное искусство должно питаться этими корнями с тем, чтобы не порвать духовной связи с предками. Конечно, большинство населения Сенегала мусульмане, и культ предков живет по-прежнему только на юге страны; там этот культ важен. С его помощью устанавливается связь между жизнью и смертью, между живыми и мертвыми. Именно с этим культом связаны подношения и жертвоприношения.
Ан. Г. В чем вы видите назначение культа предков?
М. Н. Прежде всего назначение культа - защитить деревню, то есть оградительная функция. Культ предков сейчас затухает в Сенегале, в то же время он довольно широко распространен в государстве Берег Слоновой Кости. Причем, это культ конкретного предка, который все время поддерживается, постоянно охраняется. Конечно, скульптура или маска, поскольку они ветшают, портятся, могут меняться и заменяться новыми, но культ основателя рода все время сохраняется.
Ислам по-прежнему остается исламом. Но в каждой стране есть свои традиции, есть они и в Сенегале. Это накладывает сильный отпечаток на сенегальский ислам. Сенегал исламизирован давно, с XI века. В Саудовской Аравии, в колыбели ислама, запрещено носить амулеты, а у нас это допускается.
Сенегальцы хотят воздать должное своим предкам, таким мусульманским деятелям, как, например, Эльач Амаду Си, Шейх Амаду Бамбар. Когда происходит церемония в их честь, она собирает много участников, которые приходят поклониться своим знаменитым предкам. Изображения их мы видим в различных формах: в цветном стекле, настенных фресках, в скульптуре. Эти изображения пользуются большим спросом, так как мы люди фанатичные и готовы заплатить за них хорошие деньги для украшения своих жилищ.
Интервью в Центре изучения цивилизаций с сенегальскими учеными Диая и Абдулаем Диалло 8 марта 1982 г. Дакар
Ан. Г.Не могли бы вы высказать точку зрения на значение традиционного африканского искусства, в частности в Сенегале, а также на перспективы развития культуры Африки? Есть ли у традиционного африканского искусства достойное будущее или на пути его развития встают непреодолимые проблемы?
Диая. Африка - это огромный континент. И везде отрицательные внешние влияния давали о себе знать очень сильно. Колониализм, например, сознательно уничтожал африканское искусство. Ислам также сыграл свою отрицательную роль.
Я буду говорить в основном о Сенегале, поскольку знаю его лучше. Как вы знаете, ислам не терпит многих традиций. Например, изготовление масок и скульптур не допускается исламом. Тем не менее, в Сенегале в этом отношении проявляется определенная терпимость. Как вы знаете, у нас есть «островки», районы, где африканские традиции живут по-прежнему. Когда я говорю об этих «островках», то имею в виду прежде всего народ серер. Я бы их назвал самыми стойкими традиционалистами в Сенегале, так как они следуют всем традициям, которые исповедовали их деды и прадеды. Серер проживают в районе Син-Салум на побережье океана и частично в районе Баол. Но должен сказать, что и у серер эти традиции начинают отмирать. В деревне, которая еще недавно жила согласно традициям, сейчас нередко остаются одни старики, которые о них помнят, поют старые песни. И когда эти старики умрут, с ними вместе умрут и традиции.
Ан. Г. Пытаетесь ли вы, сенегальские ученые, оказать влияние на эти процессы, в частности ваш научный исследовательский центр?
Диая. Что делает наш Центр по изучению цивилизации? Не так уж много. Когда мы узнаем, что в районе, где живут серер, происходит традиционный праздник, то тут же отправляемся туда и стараемся зафиксировать его на кинопленку, чтобы таким образом сохранить память об отмирающей традиции. Я говорю о серер, потому что хорошо знаю этот район и долго там жил. Думаю, что древние традиции по-прежнему живут в районе Казаманса, южнее Гамбии, на юге Сенегала.
Диалло. Я согласен с точкой зрения Диая. Хочу добавить, что не только ислам, но и христианство играет в Африке отрицательную роль. Традиционное искусство - это фетишизм, это культ предков, это маски. Христианство всего этого не принимает.
Хотел бы отметить и другое обстоятельство. Проникновение ислама и христианства изменило в Сенегале экономическую ситуацию, что, конечно, сильно повлияло на развитие традиционной культуры. Изменение экономической структуры вело к отмиранию традиций, которые, правда, еще живут в Казамансе и Син-Салуме, но даже там предметы традиционного искусства уже не имеют той магической силы, которую имели в недавнем прошлом. Ведь раньше с их помощью добывали хороший урожай, защищали от бедствий деревню, лечили людей.
Хотелось бы мне сказать и о другом. Традиционное искусство, заключая в себе нечто магическое, резко отличается от искусства в европейском понимании. Когда мы сегодня смотрим на традиционную статуэтку или маску, то мы, как правило, говорим - об их красоте, о стиле их исполнения, а раньше главным была та роль, которую они играли, их магическая функция. То обстоятельство, что традиционные маски и скульптура стали искусством, привело к почти их полному исчезновению в Сенегале.
Вы, наверное, заметили, что в дакарском музее ИФАНа мало сенегальских масок. Здесь нет масок диола, почти нет масок серер. Только потому, что маски стали искусством, их вывозили и продолжают вывозить в США и Европу. Как это ни печально, но настоящие традиционные маски «переселились» в Европу, в Африке их почти нет. Маски становятся в основном объектом ремесленного производства, их делают, как правило, для туристов, более того, они производятся серийно.
В Сенегале, желая получить хороший урожай или вылечить больного, больше верят в мечеть, нежели в маску. И то, что маски попадают в музеи, неважно какие, говорит о том, что они теряют свое назначение, магическую роль. Сейчас развиваются новые виды искусства, оторванные от своих традиций, несвойственные Африке, такие, как, например, живопись. У нас уже есть художники, пишущие картины маслом, художники по раскраске стекла и тканей. В этом мы видим перспективу развития африканского искусства.
Распространены, например, изображения на цветном стекле. Начало этого искусства мы датируем концом колониального периода. Речь идет об изображении сцен из истории сенегальцев, то, что французы называют «наивным искусством», например «Шейх Амаду Бомбар сражается с колонизаторами».
Ко всему вышесказанному следует добавить, что современное искусство все же «питается», если так можно выразиться, традициями, опирается на традиционные формы. Однако не следует их преувеличивать. Велико у нас и влияние европейского искусства. Трудно сказать, к чему все это приведет.
Диая. Ислам в условиях Африки становится гибкой религией. Столкнувшись с сопротивлением традиции, он не пошел «в лоб», а решил как бы обойти это сопротивление, не трогая сами маски. Влияние ислама закреплялось через амулеты, так называемые «гри-гри». Например, во время традиционных праздников муллы в качестве амулетов предлагали населению маленькие Кораны, то есть использовали традиционные африканские формы для проникновения в традицию. В результате в Сенегале даже в традиционные африканские амулеты сейчас кладут страницы из Корана, коранические тексты, которые, находясь в амулете, призваны играть магическую роль.
Ан. Г. Во многих работах западных искусствоведов об африканском традиционном искусстве проводится мысль, что в традиционных верованиях всегда существовала вера в «высшую силу». Насколько эта точка зрения правомерна? Можем ли мы считать, что африканский крестьянин - член традиционной общины верил в «высшую силу», стоящую над культом первого предка?
Диая. На первый ваш вопрос, существует ли монизм в Африке или он навязан западными этнографами, я могу ответить следующее.
Во многих африканских традиционных религиях действительно существует культ одного бога, который стоит над всеми остальными, налицо иерархия магических сил. Так, например, у народа серер очень много духов, поклоняемся мы и предкам, но над всеми ими стоит один бог Роксенд, еще точнее - мам Роксенд. «Мам» - общее слово; во многих африканских языках оно обозначает предка. Например, дедушка, бабушка - это тоже «мам». Но у народа волов для обозначения бога или предка чаще используется слово «яла» от арабского «аллах», хотя у волов можно сказать «мам» и «яла», а у серер все предки называются только «мам».
В каждой семье, исповедующей традиционную религию, мы видим поклонение своим предкам, но, безусловно, есть и иерархия предков, и для всех серер - главный предок мам Роксенд. Следует также добавить, что эта традиция африканского традиционного монизма уходит в очень далекое прошлое. Таким образом, традиция единого бога существует в африканском обществе, является исконной для Африки традицией.
Интервью с Пате Дъяном, социологом и историком, 8 марта 1982 г. Дакар
Ан. Г. Каково, по вашему мнению, настоящее и будущее африканского традиционного искусства, главным образом скульптуры и масок?
Пате Дьян (далее - П. Д.). В разговоре об африканском традиционном искусстве меня всегда удивляет следующее. Отмечают, что африканское искусство функционально. Но эта характеристика недостаточна. Я бы мог согласиться с утверждением, что оно многофункционально, поскольку у нашего искусства разные функции. Есть социальная функция, есть функция культурная, есть магическая функция. В этом едином плане следует рассматривать африканское искусство, включая и его эстетическую функцию.
Африканский мир быстро меняется, и у нас есть не только европейское влияние, но и влияние исламское, влияние других африканских стран. Радикальные изменения происходят. Они проявляются в социальном, религиозном и, конечно, эстетическом плане.
Возьмем африканское традиционное искусство, особенно искусство масок и скульптуры. Это искусство сиротское, поскольку оно потеряло своих родителей, оторвалось от традиций. Сейчас оно претерпевает радикальные изменения. У него появилась новая функция - коммерческая, вместе с тем быстро утрачиваются две прежние функции - религиозная и социальная. Но коммерческая функция, а также эстетическая существуют.
Ан. Г. По вашему мнению, африканское традиционное искусство теряет свою религиозную функцию? Но действительно ли это так, если говорить об африканской «глубинке», об африканских общинах, которые и по сей день сохраняют свои традиционные верования? Может быть, вы имеете в виду, что они ослабли? Африканские традиционные обычаи все еще очень сильны во многих районах Заира, Габона, Нигерии, Камеруна.
П. Д. Вы совершенно правы, если говорить о конкретных проявлениях. В Заире можно найти своего рода «островки», где полностью сохраняется религиозная функция африканского искусства. Но если мысленно охватить всю Африку, если говорить о главной тенденции, которая доминирует в настоящее время, если говорить об африканском искусстве в целом, то его религиозная функция практически исчезла. Когда вы приходите в африканский музей, то сразу видите, что никакой религиозной функции у африканского искусства уже нет. Доминирует функция эстетическая. Любой африканец - посетитель музея может вам это подтвердить. Но вот о чем мне хотелось бы еще сказать.
Когда европейцы приходят в африканский музей, знакомятся с африканским искусством, используют его опыт, то делается это не для того, чтобы его скопировать. Африканское искусство - это не модель для копии. Это, если хотите, урок искусства, говорящий о том, что есть еще что-то такое, чего европейцы не знают. И европейское искусство сейчас этот урок старательно воспринимает, воспринимает главное в африканском искусстве - свободу самовыражения.
На мой взгляд, африканское искусство - это единое, а не разрозненное явление.
Английский ученый Уильям Фэгг считает, что надо отличать африканское этническое искусство от африканского искусства племенного, что существует много моделей африканского искусства. Я с этим не согласен. Африканское искусство - это единое явление. Есть искусствоведы, в том числе африканцы, которые выводят современное африканское искусство из таких культур, как Нок, Ифе. Есть и другие, как, например, известный культуролог Шэх Антадиоп, которые видят корни африканского искусства в египетской культуре. Такой подход весьма проблематичен.
Ан. Г. Насколько я понимаю, большинство африканского населения стран Тропической Африки до сих пор исповедует традиционные африканские религии, а не христианство или ислам. Встает вопрос, к которому я снова возвращаюсь. Если большинство африканцев исповедует традиционные религии, то они, как и раньше, пусть не столь рьяно, следуют обычаям традиционной религии. Почему вы считаете, что сейчас исчезло, за исключением «маленьких островков», значение традиционного африканского искусства как религиозного? У значительной части населения, особенно в деревне, существуют традиционные формы религии, и вряд ли в ближайшее время здесь что-то изменится. Не навеяно ли ваше представление тем, что мы с вами городские жители? Я согласен, что предметы традиционного африканского искусства постепенно теряют свою религиозную функцию, что традиционные африканские верования все больше теснятся исламом и христианством. И все же встает вопрос, чем руководствуется в своей повседневной духовной жизни подавляющее большинство африканцев, живущих в отдаленных сельских местностях?
П. Д. Европейские и азиатские религии прочно обосновались в Африке. Христианство, ислам повлияли на подход африканцев к своей жизни. Но при этом многие африканцы, и тут вы правы, действительно до сих пор сохраняют верность своим верованиям, своим культам, сохраняют основу своих традиций.
Вот пример. Рыболовецкое племя либу - мусульмане. Днем они ходят в мечеть, а ночью тайком отправляют свой древний культ. Настоящая африканская магия - это дело для посвященных. Вы были в Нигерии и знаете, что почти никто из африканцев не скажет, где ему сделали маску. В лучшем случае он заметит, что ее «нашел». Никто или почти никто не поможет вам и достать настоящую традиционную маску. Если вам, непосвященному, такую маску передадут, то считается, что для вас в этом заключена опасность. Вы также не имеете права присутствовать при исцелении больных традиционными методами, так как это дело только посвященных.
Ан. Г. В своих работах вы довольно часто затрагиваете вопрос о возрождении африканской культуры, о тех путях, которые могут привести к этому. Африканская культура, как известно, пострадала от колониализма и испытывает на себе влияние современных обстоятельств, о которых вы говорили. Учитывая все это, каковы, по вашему мнению, пути развития, возрождения африканской культуры? В частности, что вы думаете о теории негритюда?
П. Д. Есть много теорий негритюда. Негритюд Шэх Антадиопа иной, чем у Леопольда Сенгора. Наша культурная политика, как я понимаю, немногим отличается от политики в этой области, которую проводил Советский Союз в первые годы своего существования. Цель этой политики - дать населению Сенегала возможность развиваться как в экономическом, так и культурном плане. Для меня негритюд -это явление социальное и политическое, если хотите, то и культурное, но не расистское. Я не верю, что африканцы отличаются по своим способностям от всех прочих людей. Но они отличаются от других рас своими традициями. Я считаю, что украинец отличается по своим культурным традициям от русского, а американский англосакс не похож на нынешнего англичанина, итальянец не похож на француза.
На мой взгляд, при всем различии людей громадную роль играют культура и искусство. Следует учитывать и различия в лингвистических традициях. Хорошо известно, что африканская традиция в музыке, танце, изобразительном искусстве сильно отличается от всех прочих. Ясно, однако, что политика в области культуры и возрождение африканской культуры не должны иметь иных путей, чем путь, проложенный В. И. Лениным в России, чем путь во многих других странах.
Ан. Г. Каковы ваши пожелания европейцу, в том числе русскому ученому, изучающему Африку, в плане постижения реальных путей развития Африки в ближайшие десятилетия? Какие факторы необходимо, по вашему мнению, учитывать европейцу, чтобы понять и сполна осмыслить специфику развития народов Африки в области культуры?
П. Д. Трудно выделить один или даже несколько таких факторов. И все же попытаюсь ответить и на этот вопрос. Если вы разговариваете с африканцем, который в чем-то лучше вас понимает африканскую жизнь, то надо умело воспринимать его информацию. Вместе с тем «тубаб» - белый человек должен относиться ко многим высказываниям африканца критически, понимая, что слова его основаны на знаниях именно африканца, на его культуре. Нередко это только личные взгляды того или иного человека, субъективные знания, мало общего имеющие с наукой. Я хотел бы также повторить слова сенегальца А. Диопа, который неоднократно отмечал, что никто не говорил так хорошо, с такой большой симпатией об африканском искусстве, как европейцы.
Ан. Г. Как известно, христианство, ислам являются монотеистическими религиями, где бог мыслится как одно лицо. Читая работы многих западноевропейских и американских ученых об африканском традиционном искусстве, сталкиваешься с утверждением, что традиционная африканская религия как бы повторяет христианство и ислам, что культ «первого предка» мыслится как культ бога и даже, как иногда говорят, «высшей силы».
Являются ли, по вашему мнению, традиционные африканские религии монотеистическими? Другими словами, мыслит ли рядовой крестьянин, исповедующий традиционную африканскую религию, категориями одного бога, стоящего над всеми и вершащего судьбами людей. Не привносятся ли в этом случае в этнологию, изучающую отношение африканца к внешнему миру, элементы культуры и европейской психологии? Мыслит ли африканский крестьянин такими обобщенными категориями, как «высшая сила», характерными для многих европейцев?
П. Д. Это очень интересный вопрос. Действительно, «тубаб» - белый человек, приезжающий в Африку, как правило, напичкан этнологией, он проштудировал книги своих коллег на эту тему. Часто бывает, что к любому явлению, которое он наблюдает, приклеивается ярлык какой-либо европейской теории. Поэтому ваши последние два вопроса очень важны, они говорят о желании глубже проникнуть в африканские проблемы. Отвечая на ваш вопрос, я все же должен сказать, что, по-моему, практически все африканские религии монотеистичны. Я считаю, что африканцы, как правило, верят в то, что есть бог, который выше всех остальных духов, как бы он ни назывался: «замби» или «ро», но это не связано с западноевропейскими религиями.
Интервью с Аминатой Coy Фалъ, директором Центра изучения цивилизаций, марта 1982 г. Дакар
Ан. Г. Ваше мнение о дальнейших путях развития африканского искусства пластики.
Амината Coy Фалъ (далее -А.С.Ф.). Я не являюсь специалистом в области искусства, но я человек африканской культуры. Это, если хотите, моя страсть. Поэтому думаю, что смогу по крайней мере рискнуть сформулировать свое мнение по этому вопросу.
Народы Африки пережили много агрессий. Колониализм поставил задачу уничтожить африканскую культуру. И африканское традиционное искусство не смогло уберечься от тяжелых травм, нанесенных ему колониализмом. Другая опасность, угрожающая традиционному африканскому искусству, - это научно-технический «взрыв», который происходит сейчас в мире. Он вызывает унификацию форм самовыражения, представляет, на мой взгляд, реальную опасность для различных форм традиционного искусства. Это угроза не только традиционному африканскому искусству, но одновременно и угроза человеческой культуре, опасность, которая несет духовное обеднение человеку. Эта опасность ведет к деградации многообразных форм искусства, к утрате оригинальных его особенностей.
Традиционное африканское искусство безусловно имеет социальную функцию. Под этим я имею в виду постоянное стремление к развитию тех духовных начал, которые питают человека. Африканское традиционное искусство воплощается не только в масках, но и в современных формах, таких, как живопись, рисунок. Оно при этом не теряет своей социальной функции, призванной установить связь между человеком и природой. Эстетические же нормы никогда не ставились во главу угла в африканском традиционном искусстве.
В настоящее время Африка испытывает сильное влияние внешнего мира. Сейчас уже никак нельзя «закрыться в своей комнате», и мы вынуждены испытывать чужеземное влияние. В общем это закономерно. Этого никто не избежал. Перед африканским традиционным искусством возникла опасность копирования европейских форм.
Африканское искусство - это выражение личности. Употребляя слово «личность», я имею в виду не отдельного человека, а личность социальную, поскольку, как только искусство перестает отражать социальные процессы, затрагивать социальные интересы, оно деградирует и перестает быть искусством. Поэтому те, кто занимается искусством профессионально, должны быть глашатаями народа, обязаны отражать народные чаяния.
У африканских художников это желание не пропадает. Поэтому не стоит быть пессимистом в вопросе о перспективах африканского искусства.
Сегодняшнее африканское искусство, несмотря на явную тенденцию к модернизму, все-таки сделано африканцем, и это очевидно.
Если говорить о судьбах африканской литературы, то проблемы здесь те же. Литература призвана отражать нашу душу, душу народа, а народная душа питается фольклором, питается своими традициями. Африканская литература сегодня продолжает оставаться африканской потому, что в своих лучших образцах она основана на традициях, свойственных народу. В современной африканской литературе можно найти все, что более или менее свойственно устной народной традиции, фольклору.
Ан. Г. Как известно, значительная часть африканского населения в настоящее время исповедует христианскую религию и ислам. Можно ли считать, что подавляющее большинство африканцев, живущих в сельской местности и организованных в сельские общины, находится под решающим влиянием традиционной религии? Если так, то это означает, что они до сих пор изготовляют традиционные маски и скульптуры, до сих пор следуют традициям древних культов, которые в свою очередь влияют на традиционное африканское искусство.
А.С.Ф. К сожалению, точных данных по этому вопросу нет. Я хочу сказать, однако, следующее. Искусство - это видение мира, оно всегда обусловлено историческими обстоятельствами. Традиционное африканское искусство обусловлено в первую очередь традиционными африканскими религиями. В Сенегале в настоящее время сохраняется несколько очагов того, что мы называем анимистической религией. Я знаю, например, два таких очага - район городов Тиес и Каза-манс, провинция Нижняя Гамбия. Наш центр планирует посетить Тиес с целью фотосъемки погребального обряда, в котором сочетаются все архаичные обряды.
Настоящее искусство всегда сохраняет свою культурную функцию. Нельзя считать, что африканское традиционное искусство умерло. Функция, которую это искусство выполняло, не умерла, хотя бы потому, что человек, обращенный в новую религию, хранит воспоминания о своей истории, о своей прежней религии, о своем прошлом. Эти воспоминания могут и сегодня переводиться на язык искусства, даже если функция современного искусства несколько сместилась. Они проявляются в человеческом поведении, ибо люди, обращенные в христианство или мусульманство, в быту сохраняют, как правило, элементы той жизни, которая была обусловлена традиционной религией.
Ан. Г. В чем, по вашему мнению, заключается эстетическая ценность африканских традиционных масок и скульптуры?
А.С.Ф. Если бы африканское искусство несло только религиозную функцию, то оно не было бы искусством. Эстетическую функцию африканские художники ввели в основную - религиозную - и добились при этом значительных успехов. Посмотрите на пример бенинской культуры. Насколько эстетически богаты и выразительны произведения бенинских художников - резчиков, кузнецов.
Ан. Г. Вы заговорили о бенинской культуре. Позвольте мне задать вам вопрос о значении таких древних африканских культур, как Нок, Ифе, Бенин. Чем объясняется, например, тот факт, что традиционное искусство Африки в последующие годы не стало развивать традиции такой интереснейшей культуры, как Ифе? Эстетическая ценность скульптур Ифе даже с точки зрения европейских критериев мало в чем уступает уровню произведений Древней Греции и Древнего Рима. Но затем, в последующих африканских масках и скульптурах, мы не наблюдаем таких реалистических форм. Дело дошло до того, что скульптурные произведения культуры Ифе некоторые искусствоведы стали считать созданием европейских мастеров и отрицать их африканское происхождение.
А.С.Ф. Для того чтобы африканское искусство, в том числе и традиционное, развивалось, необходимы благоприятные условия. Как вы знаете, все древние культуры были связаны с развитием крупных политических общностей, средневековых империй. Те примеры, которые вы назвали, на мой взгляд, говорят об этом. Дальнейшую историю вы знаете - империи пали, затем в Африке наступил период колонизации. Изменились условия, исчезли или ослабли факторы, ранее благоприятствовавшие расцвету традиционного искусства.
Ан. Г. Как известно, между культурами Нок и Ифе лежит разрыв в несколько столетий, когда ничего им равного в Африке не наблюдалось. Связано ли это с тем, что между ними вообще не было аналогичных древних культур, или нам еще предстоит их открыть?
А. С. Ф. Я не считаю, что такие культуры, как Нок или Ифе, должны рассматриваться как чудо, как «единственные культуры», подобных которым больше не было. Думаю, что существовали и другие, столь же интересные. Я не рассматривала бы искусство Нок и Ифе как уникальные явления.
Ан.Г. Следовательно, другие древние африканские культуры, не уступающие по своему эстетическому значению произведениям культуры Нок и Ифе, еще просто не найдены?
А.С.Ф. Да, в истории есть свои белые пятна, но думаю, что есть и следы, позволяющие считать, что подобные культуры существовали. Вот вам один пример. Недавно я читала журнал «Балафо», который распространяет компания «Эйрафрик». На глаза мне попалась заметка, что в Мали нашли удивительные статуэтки, которые по своему уровню сопоставимы со скульптурами Ифе. В статье были помещены фотографии этих статуэток. Они действительно потрясающи и очень напоминают по своему уровню образцы культуры Ифе и Древнего Египта.
Ан. Г. Я не могу не задать вопрос, от ясного ответа на который, по существу, зависит многое в понимании африканского традиционного искусства. Скажите, как, по вашему мнению, рядовой африканец, член традиционной африканской общины, представляет себе «высшую силу»? Представляет ли он ее как «самого древнего предка», которого еще помнят, или же, так же, как христиане или мусульмане, представляет «высшую силу» монотеистически, в виде единого бога, стоящего над человечеством, а тем более над отдельным народом. Многие западноевропейские деятели считают, что «космологические системы» были созданы еще в древних традиционных обществах. Так ли это, по вашему мнению, или дело обстояло иначе?
А.С.Ф. Принцип верования в Африке примерно следующий. Над культом предков стоит «высшая сила», но связана ли она с конкретным богом, как в европейских монотеистических религиях, или с таинственными силами природы, я не берусь сказать.
Очевидно лишь, что над культом предков стоит какая-то «высшая сила». Несмотря на проникновение монотеистических религий, культ предков очень живуч. Но сегодня во время традиционных церемоний, для того чтобы был дождь или урожай, обращаются не только к предкам. Разумеется, культ предков доминирует, но существует и обращение за помощью к «высшей силе». Она должна обеспечить деревню всем необходимым или оградить ее от невзгод. Подобное, например, происходит у серер.